许戈辉“漫话”蔡志忠
目前致力于系列科学漫画创作
蔡志忠先生从十五岁起便开始成为职业漫画家。他用简洁生动的线条描绘了一部部颇具影响的漫画书，在台湾、香港、新加坡、日本、马来西亚等地广受欢迎。他的作品庄子说、老子说、禅说、史记、西游记、聊斋系列等开启了中国古籍经典漫画的先河。并以其对诸子百家，古典名著，唐诗宋词，佛经禅语的独到心得，行云流水般的画笔，将经典白话化与漫画化，并加以现代诠释，让现代人在完全没有负担的情境下，吸收智慧，轻松学习经典。在漫画与蔡志忠先生对话，倾听漫画家画笔之中的心灵世界，能让我们对他用线条演绎的哲理和幽默有更加深刻的体会.
许戈辉：为什么画观音或者是猫？
蔡志忠：台湾的读者喜欢你画观音。
许戈辉：喜欢画观音，另外还要画，猫，因为猫有九条命吗？
蔡志忠：不容易死嘛，猫的个性其实也是活得比较优雅的。它平常是很安静的，你看到它碰到目标或者碰到危险，它第一件事就是不动，等到时机，最适当的时候，才千钧一发，然后就突然动了。平常智商比较高的人是这样，比如我听人家讲话，他讲了很多我不同意，我都一定不会有意见，等到拿到确实的证据的时候，我说你不对。
许戈辉：所以就叫不鸣则已，一鸣惊人。
蔡志忠：对呀，就是当适当行动的时候才全力以赴地行动。
许戈辉：因为我们说到动物，我给你做一个好看的游戏。好。你不假思索马上说出三种动物。
蔡志忠：当然是猫。
许戈辉：第一种猫。
蔡志忠：鱼。
许戈辉：鱼。
蔡志忠：鸟。
许戈辉：和鸟。猫，鱼和鸟。你先跟我讲，为什么是猫，鱼和鸟。
蔡志忠：因为我常用一个例子来讲，就是说，鱼要活在水里才快乐，鸟要在天空飞翔才快乐，但是在这之前，你要先知道自己是鱼，鸟要先知道自己是鸟，因为我们通常都误会以为自己是鸟，所以拼命地学飞，学飞，他可能可以飞20秒，可以飞3公尺，但相对于鸟来说，这个怎么叫做飞呢，这个只是跳跃。人生的第一课就是要先认识自己，自己是鱼或者是鸟，这是善待自己最好的方式。因为我们如果知道自己是鱼，那我们就游泳于大洋，我们如果知道自己是鸟，就翱翔于天空。一个人一定是扮演自己才可能扮演得最好，才可以做得最快乐。可能说起来大家不相信，我三岁就开始觉悟了，四岁半就决定要成为漫画家。
许戈辉：那又是受什么启发，为什么四岁半就立下了这个志向？
蔡志忠：真正，因为有一次有人要帮我写自传，那么我才开始回想我的一生，后来才顿悟到说，原来我成为漫画家是因为我信仰天主教，为什么？我不是要传教。就是我一出生就说我喜欢天主教徒，我在一岁以前就开始看到了彩色的《大力水手》、《米老鼠》，那教堂对我来说是一个西方的窗口，要成为一个天主教徒，必须要读完《旧约》、《新约》，必须要每天学会反省，然后必须要遵守十诫，所以还要会背诵所有的经文，那么，对我来说，我在四岁以前就已经知道非常多故事了，整个《旧约》《新约》，连人性也都知道了。
许戈辉：懂吗，那个时候？
蔡志忠：会懂的，比如说像《创世纪》，然后上帝创造了亚当，然后觉得他太寂寞，所以又创造一个夏娃，上帝说，所有东西，天堂里面的东西都可以自由地享受，唯一的就是说苹果树上的苹果不能吃，那夏娃就什么都吃不下，就一直想吃苹果，当然就会对一个小孩子很奇怪，为什么这么奇怪，有那么多好吃的不吃，一定要去吃苹果。然后我就知道了人性。就说当你不准他做什么，就对他特别有吸引力。那么我小的时候，因为长的身体很瘦小，我的妈妈老是恐吓我说，你肩不能挑，手不能提，以后只能去捡牛粪。我要打死不肯捡牛粪，所以我三四岁就很惶恐，说我如果不能做农夫，那怎么办呢？那到四岁半的时候，爸爸送给我一个黑板，他还一直让我练习写字，什么孔乙己啊，什么蔡志忠志忠啊，但我在那块黑板找到了自己的路，因为我在那块黑板发现我很会画画，也很爱画画，所以我四岁半就下定决心，只要不饿死我，我一生都要走画画这条路。
许戈辉：那家里对你这个志向鼓励吗？
蔡志忠：我刚好活在比较早的年代，那个年代只要小孩子不夭折父母就谢天谢地了，所以没有那么大的要求说，要望子成龙，望女成凤。所以没有一个父母亲说，叫你要继续念书，不要去当木匠，不要去当漫画家，我们家从来没有说，我可不可以做这样，可不可以吃这个橘子，没有，我们家全部都是，你要做什么你就去做。就像我15岁，然后投稿到出版社，出版社说，你可以来当漫画家。那我就去告诉我爸爸，不是去请问他，因为孔子不是说，父母在，不远行，行必有方吗，我去告诉他行去何方。我爸爸在看报纸，那我站在他后面，说爸爸，我明天要去台北了。他说，去做什么？我说去画漫画。他说找到工作了吗？我说找到了。他说，那就去吧。我讲三句，他回答三句，讲完了我没有走到他前面，他也没有回头看我，他在继续看报纸。第二天，他很早就去上班了，我就拎着皮箱就一个人上台北。我记得坐在火车，以前还可以坐在最后一节，还可以看到铁路往后面退，我心里一直在喊，永远不回去了，永远不回去了，意思就是，就算饿死我，我也要在台北画漫画。
有一天黄昏，庄周梦见自己变成了蝴蝶。他拍拍翅膀，果然像是一只蝴蝶快乐极了。这时候他完全忘记自己是庄周。过了一会儿，他在梦中大悟，原来那得意的蝴蝶就是庄周，那么究竟是庄周作梦变成蝴蝶，还是蝴蝶作梦变成庄周？
庄周可以是蝴蝶，蝴蝶也可以是庄周。
许戈辉：您喜欢漫画，而且靠画漫画的第一份工作就挣到了还不错的收入，那我们要是假设画漫画给你带来的收入根本就不行，甚至难以维持生计，你还会把这个爱好给维持下去吗？
蔡志忠：我一定有办法维生的。因为比如说我最爱的是漫画，那漫画不足以让我养家糊口，不足以让我结婚生小孩养小孩，那我一定还会再找别的工作。因为一个人有一把足以养家糊口的刷子是很重要，那我又非常爱画，又可以说是很会画，这把刷子足以让我过一辈子了。
许戈辉：那些灵感都是从哪儿来的？
蔡志忠：我很爱看书。就像有一些作家会觉得说，会有灵感姑歇的时候，就是想不出来，对我来说没有这个问题。因为就像蚕，蚕一定要吃很多桑叶，它才可以吐丝嘛，所以重点是在摄食。那对我来说，世间有太多东西可以画了，比如说很多知识，比如说很多智慧，就像我未来要做的就是有 漫画微积分，漫画几何，漫画代数，因为凡是跟智慧有关的，就对我充满了吸引力。
许戈辉：微积分，什么几何，物理，怎么。
蔡志忠：这个就是我画的漫画微积分。
许戈辉：我来看看。这是牛顿吗？
蔡志忠：对。牛顿发现微积分的过程。还有过来这边，阿基米德。这是阿基米德。
许戈辉：凡数皆可数。啊。
许戈辉：我这样看呢，大致体会，可能您更多地是用漫画这种形式，把像微积分，几何，代数，这些相对于很多学生来讲很枯燥的知识，或者说很高难的知识，让他们产生兴趣，让他们觉得这个很有趣。
蔡志忠：对。比如说我从来不责怪学生，我认为从来没有不好的学生，只有不好的教科书或不好的老师。我说，我刚才讲的那个故事嘛，就说，鱼要活在水里才快乐，鸟要在天空才快乐，但在这之前，鱼要自知自己是鱼，鸟要自知自己是鸟。因为我们通常都扮错角色。那么同样的教科书或老师，他只是提供一种方法。就像孔子说，我们如何去天安门，就是，抬起左脚踩出去，抬起右脚踩出去，一二一二一二，往那边走，就一直到天安门。他的学生有一个是蚊子，有一个是石头，有一个是蜈蚣，有一个是蛇，有一个是风，那他的学生怎么办？蚊子说，脚我有，我有六只，最长的那一只，然后它一二一二，蚊子忘记了它有翅膀，对蚊子来说，用翅膀是最容易又最舒服的嘛。风怎么办？风连形体都没有。蜈蚣怎么办，蜈蚣比如说两边各有54对脚。那蛇呢，蛇连脚都没有。那石头呢，石头什么都没有。所以意思是，老师是提供他的方法，那每个学生要先了解自己比别人优秀的部分和比别人差的部分，有一些是自己所不能够的，所以每个人及早认识自己，来发挥自己的长处，用这样去学习，用这样去做事，可以做到最好的状态。
夔是一种独脚兽，蚿是一种百足虫。我用一只脚走路，再方便不过了。你用那么多脚，怎么个走法啊？我顺着自然的安排来走路，一点也不费心啊。
许戈辉：我在上学的时候，我的数学学得就特别不好，幸好我还有顽强的毅力，就觉得枯燥的东西我还是使劲地学，使劲地学，如果要是那个时候有这些该多好玩儿。
蔡志忠：数学很好，其实数学本身是非常好玩的，要不要来玩一个游戏？
许戈辉：好啊，你要玩什么游戏跟我？
蔡志忠：你的生日几月几号，今年的生日几月几号？
许戈辉：11月30号。
蔡志忠：11月30号。今年礼拜二，生日是礼拜二。
许戈辉：你说我今年，就是2004年11月30号是礼拜二？
蔡志忠：对。因为我从1月1号开始算算算。
许戈辉：你不是这样算的，你不会这样一下就算出来的。
蔡志忠：证明一下。我们证明一下。
许戈辉：这个我能想通它的道理。比如你想，那也要且算一会儿啊。
蔡志忠：我在这里顺便教观众好了，今年的1月是要加3，比如1月1号是礼拜四，所以今年的密码是360，351，362，402，什么意思呢？
许戈辉：我不懂。
蔡志忠：我们如果，今年是比较特殊，今年是闰年。有一个我们可以理解，如果2月1号是礼拜天，那3月1号必然是礼拜天，因为2月28号，28号刚好是一个月。如果2月1号。
许戈辉：今年是闰年就是29天是吧？
蔡志忠：对。所以用今年算稍微有点复杂一点点，就是说2月1号是礼拜一，3月1号必然礼拜一，4月1号必然礼拜四，5月1号必然礼拜六，6月1号必然礼拜二，所以将会有一个连续的12位数，然后背这12位数很简单，我其实可以一口气背20位数。
许戈辉：我仍然觉得不简单，而且我觉得一个画家，把这一串数字给我说出来，让我觉得特别意外。
许戈辉：我好奇的是，就是您数学头脑那么好，好像什么东西一算算得很准确，很快。那你在生活中，也是一个比较会算计的人吗？
蔡志忠：不会。我根本就不在乎钱，完全不在乎钱。
许戈辉：那你的这个才能就荒废了。
蔡志忠：对呀，所以我也没有少过钱呀。
许戈辉：这真的是很大的福分，不在乎，但是也没有少。
蔡志忠：其实每个人都办得到。我们小原则都做得正确得不得了，只是在人生，整个人生，或对自己很重要，比如说选另一半的时候做得非常不正确。我们本来都是经常重整化，去计算我到底有多少筹码。举个例子来说，我们现在晚上我们要去面店吃面。我们不是先量一下口袋有几两银子吗，如果说只有六块钱，那么就知道说，面一碗多少，还会很小心谨慎地说，再切两个卤蛋，还问卤蛋多少钱。我永远不会嫉妒隔壁的客人在吃牛肉面，甚至于喝了三瓶啤酒，然后吃了很多菜，我们永远不会。但当整个人生，我们好像很少人真正评估自己到底有多少筹码，好像都在做超乎比例的投资，然后当然是鼻青脸肿了。就像说我们明明知道五块而已，但又不承认，然后又加了山珍海味，等到下不了台才赶快偷偷溜走。事实上我们经常看到这样的事情。那我很小数学就很好，就像这样，我永远知道我有多少筹码，永远知道在做什么。
蔡志忠先生从十五岁起便开始成为职业漫画家。他用简洁生动的线条描绘了一部部颇具影响的漫画书，在台湾、香港、新加坡、日本、马来西亚等地广受欢迎。他的作品庄子说、老子说、禅说、史记、西游记、聊斋系列等开启了中国古籍经典漫画的先河。并以其对诸子百家，古典名著，唐诗宋词，佛经禅语的独到心得，行云流水般的画笔，将经典白话化与漫画化，并加以现代诠释，让现代人在完全没有负担的情境下，吸收智慧，轻松学习经典。在漫画与蔡志忠先生对话，倾听漫画家画笔之中的心灵世界，能让我们对他用线条演绎的哲理和幽默有更加深刻的体会.
许戈辉：为什么画观音或者是猫？
蔡志忠：台湾的读者喜欢你画观音。
许戈辉：喜欢画观音，另外还要画，猫，因为猫有九条命吗？
蔡志忠：不容易死嘛，猫的个性其实也是活得比较优雅的。它平常是很安静的，你看到它碰到目标或者碰到危险，它第一件事就是不动，等到时机，最适当的时候，才千钧一发，然后就突然动了。平常智商比较高的人是这样，比如我听人家讲话，他讲了很多我不同意，我都一定不会有意见，等到拿到确实的证据的时候，我说你不对。
许戈辉：所以就叫不鸣则已，一鸣惊人。
蔡志忠：对呀，就是当适当行动的时候才全力以赴地行动。
许戈辉：因为我们说到动物，我给你做一个好看的游戏。好。你不假思索马上说出三种动物。
蔡志忠：当然是猫。
许戈辉：第一种猫。
蔡志忠：鱼。
许戈辉：鱼。
蔡志忠：鸟。
许戈辉：和鸟。猫，鱼和鸟。你先跟我讲，为什么是猫，鱼和鸟。
蔡志忠：因为我常用一个例子来讲，就是说，鱼要活在水里才快乐，鸟要在天空飞翔才快乐，但是在这之前，你要先知道自己是鱼，鸟要先知道自己是鸟，因为我们通常都误会以为自己是鸟，所以拼命地学飞，学飞，他可能可以飞20秒，可以飞3公尺，但相对于鸟来说，这个怎么叫做飞呢，这个只是跳跃。人生的第一课就是要先认识自己，自己是鱼或者是鸟，这是善待自己最好的方式。因为我们如果知道自己是鱼，那我们就游泳于大洋，我们如果知道自己是鸟，就翱翔于天空。一个人一定是扮演自己才可能扮演得最好，才可以做得最快乐。可能说起来大家不相信，我三岁就开始觉悟了，四岁半就决定要成为漫画家。
许戈辉：那又是受什么启发，为什么四岁半就立下了这个志向？
蔡志忠：真正，因为有一次有人要帮我写自传，那么我才开始回想我的一生，后来才顿悟到说，原来我成为漫画家是因为我信仰天主教，为什么？我不是要传教。就是我一出生就说我喜欢天主教徒，我在一岁以前就开始看到了彩色的《大力水手》、《米老鼠》，那教堂对我来说是一个西方的窗口，要成为一个天主教徒，必须要读完《旧约》、《新约》，必须要每天学会反省，然后必须要遵守十诫，所以还要会背诵所有的经文，那么，对我来说，我在四岁以前就已经知道非常多故事了，整个《旧约》《新约》，连人性也都知道了。
许戈辉：懂吗，那个时候？
蔡志忠：会懂的，比如说像《创世纪》，然后上帝创造了亚当，然后觉得他太寂寞，所以又创造一个夏娃，上帝说，所有东西，天堂里面的东西都可以自由地享受，唯一的就是说苹果树上的苹果不能吃，那夏娃就什么都吃不下，就一直想吃苹果，当然就会对一个小孩子很奇怪，为什么这么奇怪，有那么多好吃的不吃，一定要去吃苹果。然后我就知道了人性。就说当你不准他做什么，就对他特别有吸引力。那么我小的时候，因为长的身体很瘦小，我的妈妈老是恐吓我说，你肩不能挑，手不能提，以后只能去捡牛粪。我要打死不肯捡牛粪，所以我三四岁就很惶恐，说我如果不能做农夫，那怎么办呢？那到四岁半的时候，爸爸送给我一个黑板，他还一直让我练习写字，什么孔乙己啊，什么蔡志忠志忠啊，但我在那块黑板找到了自己的路，因为我在那块黑板发现我很会画画，也很爱画画，所以我四岁半就下定决心，只要不饿死我，我一生都要走画画这条路。
许戈辉：那家里对你这个志向鼓励吗？
蔡志忠：我刚好活在比较早的年代，那个年代只要小孩子不夭折父母就谢天谢地了，所以没有那么大的要求说，要望子成龙，望女成凤。所以没有一个父母亲说，叫你要继续念书，不要去当木匠，不要去当漫画家，我们家从来没有说，我可不可以做这样，可不可以吃这个橘子，没有，我们家全部都是，你要做什么你就去做。就像我15岁，然后投稿到出版社，出版社说，你可以来当漫画家。那我就去告诉我爸爸，不是去请问他，因为孔子不是说，父母在，不远行，行必有方吗，我去告诉他行去何方。我爸爸在看报纸，那我站在他后面，说爸爸，我明天要去台北了。他说，去做什么？我说去画漫画。他说找到工作了吗？我说找到了。他说，那就去吧。我讲三句，他回答三句，讲完了我没有走到他前面，他也没有回头看我，他在继续看报纸。第二天，他很早就去上班了，我就拎着皮箱就一个人上台北。我记得坐在火车，以前还可以坐在最后一节，还可以看到铁路往后面退，我心里一直在喊，永远不回去了，永远不回去了，意思就是，就算饿死我，我也要在台北画漫画。
有一天黄昏，庄周梦见自己变成了蝴蝶。他拍拍翅膀，果然像是一只蝴蝶快乐极了。这时候他完全忘记自己是庄周。过了一会儿，他在梦中大悟，原来那得意的蝴蝶就是庄周，那么究竟是庄周作梦变成蝴蝶，还是蝴蝶作梦变成庄周？
庄周可以是蝴蝶，蝴蝶也可以是庄周。
许戈辉：您喜欢漫画，而且靠画漫画的第一份工作就挣到了还不错的收入，那我们要是假设画漫画给你带来的收入根本就不行，甚至难以维持生计，你还会把这个爱好给维持下去吗？
蔡志忠：我一定有办法维生的。因为比如说我最爱的是漫画，那漫画不足以让我养家糊口，不足以让我结婚生小孩养小孩，那我一定还会再找别的工作。因为一个人有一把足以养家糊口的刷子是很重要，那我又非常爱画，又可以说是很会画，这把刷子足以让我过一辈子了。
许戈辉：那些灵感都是从哪儿来的？
蔡志忠：我很爱看书。就像有一些作家会觉得说，会有灵感姑歇的时候，就是想不出来，对我来说没有这个问题。因为就像蚕，蚕一定要吃很多桑叶，它才可以吐丝嘛，所以重点是在摄食。那对我来说，世间有太多东西可以画了，比如说很多知识，比如说很多智慧，就像我未来要做的就是有 漫画微积分，漫画几何，漫画代数，因为凡是跟智慧有关的，就对我充满了吸引力。
许戈辉：微积分，什么几何，物理，怎么。
蔡志忠：这个就是我画的漫画微积分。
许戈辉：我来看看。这是牛顿吗？
蔡志忠：对。牛顿发现微积分的过程。还有过来这边，阿基米德。这是阿基米德。
许戈辉：凡数皆可数。啊。
许戈辉：我这样看呢，大致体会，可能您更多地是用漫画这种形式，把像微积分，几何，代数，这些相对于很多学生来讲很枯燥的知识，或者说很高难的知识，让他们产生兴趣，让他们觉得这个很有趣。
蔡志忠：对。比如说我从来不责怪学生，我认为从来没有不好的学生，只有不好的教科书或不好的老师。我说，我刚才讲的那个故事嘛，就说，鱼要活在水里才快乐，鸟要在天空才快乐，但在这之前，鱼要自知自己是鱼，鸟要自知自己是鸟。因为我们通常都扮错角色。那么同样的教科书或老师，他只是提供一种方法。就像孔子说，我们如何去天安门，就是，抬起左脚踩出去，抬起右脚踩出去，一二一二一二，往那边走，就一直到天安门。他的学生有一个是蚊子，有一个是石头，有一个是蜈蚣，有一个是蛇，有一个是风，那他的学生怎么办？蚊子说，脚我有，我有六只，最长的那一只，然后它一二一二，蚊子忘记了它有翅膀，对蚊子来说，用翅膀是最容易又最舒服的嘛。风怎么办？风连形体都没有。蜈蚣怎么办，蜈蚣比如说两边各有54对脚。那蛇呢，蛇连脚都没有。那石头呢，石头什么都没有。所以意思是，老师是提供他的方法，那每个学生要先了解自己比别人优秀的部分和比别人差的部分，有一些是自己所不能够的，所以每个人及早认识自己，来发挥自己的长处，用这样去学习，用这样去做事，可以做到最好的状态。
夔是一种独脚兽，蚿是一种百足虫。我用一只脚走路，再方便不过了。你用那么多脚，怎么个走法啊？我顺着自然的安排来走路，一点也不费心啊。
许戈辉：我在上学的时候，我的数学学得就特别不好，幸好我还有顽强的毅力，就觉得枯燥的东西我还是使劲地学，使劲地学，如果要是那个时候有这些该多好玩儿。
蔡志忠：数学很好，其实数学本身是非常好玩的，要不要来玩一个游戏？
许戈辉：好啊，你要玩什么游戏跟我？
蔡志忠：你的生日几月几号，今年的生日几月几号？
许戈辉：11月30号。
蔡志忠：11月30号。今年礼拜二，生日是礼拜二。
许戈辉：你说我今年，就是2004年11月30号是礼拜二？
蔡志忠：对。因为我从1月1号开始算算算。
许戈辉：你不是这样算的，你不会这样一下就算出来的。
蔡志忠：证明一下。我们证明一下。
许戈辉：这个我能想通它的道理。比如你想，那也要且算一会儿啊。
蔡志忠：我在这里顺便教观众好了，今年的1月是要加3，比如1月1号是礼拜四，所以今年的密码是360，351，362，402，什么意思呢？
许戈辉：我不懂。
蔡志忠：我们如果，今年是比较特殊，今年是闰年。有一个我们可以理解，如果2月1号是礼拜天，那3月1号必然是礼拜天，因为2月28号，28号刚好是一个月。如果2月1号。
许戈辉：今年是闰年就是29天是吧？
蔡志忠：对。所以用今年算稍微有点复杂一点点，就是说2月1号是礼拜一，3月1号必然礼拜一，4月1号必然礼拜四，5月1号必然礼拜六，6月1号必然礼拜二，所以将会有一个连续的12位数，然后背这12位数很简单，我其实可以一口气背20位数。
许戈辉：我仍然觉得不简单，而且我觉得一个画家，把这一串数字给我说出来，让我觉得特别意外。
许戈辉：我好奇的是，就是您数学头脑那么好，好像什么东西一算算得很准确，很快。那你在生活中，也是一个比较会算计的人吗？
蔡志忠：不会。我根本就不在乎钱，完全不在乎钱。
许戈辉：那你的这个才能就荒废了。
蔡志忠：对呀，所以我也没有少过钱呀。
许戈辉：这真的是很大的福分，不在乎，但是也没有少。
蔡志忠：其实每个人都办得到。我们小原则都做得正确得不得了，只是在人生，整个人生，或对自己很重要，比如说选另一半的时候做得非常不正确。我们本来都是经常重整化，去计算我到底有多少筹码。举个例子来说，我们现在晚上我们要去面店吃面。我们不是先量一下口袋有几两银子吗，如果说只有六块钱，那么就知道说，面一碗多少，还会很小心谨慎地说，再切两个卤蛋，还问卤蛋多少钱。我永远不会嫉妒隔壁的客人在吃牛肉面，甚至于喝了三瓶啤酒，然后吃了很多菜，我们永远不会。但当整个人生，我们好像很少人真正评估自己到底有多少筹码，好像都在做超乎比例的投资，然后当然是鼻青脸肿了。就像说我们明明知道五块而已，但又不承认，然后又加了山珍海味，等到下不了台才赶快偷偷溜走。事实上我们经常看到这样的事情。那我很小数学就很好，就像这样，我永远知道我有多少筹码，永远知道在做什么。
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